[identity profile] warrington-m.livejournal.com posting in [community profile] electroforming
Уважаемые сообщники! У меня ум за разум заходит. о_О
Пытаюсь выяснить состав электролита для меднения в открытых источниках. И что-то у меня не сходится от слова совсем. =(

Вариант 1:
1 л воды дистиллированой
150-180 гр медного купороса
10 гр спирт
107 гр. серной кислоты из автомагазина (плотность 1,28)
0,05 г желатина

Вариант 2:
на 1 литр воды берется:
- 230-250 грамм медного купороса;
- 40-50 мл. серной кислоты (серную кислоту можно приобрести в виде состава с названием «Электролит» в авто- и хозяйственных магазинах);
- 8-10 грамм этилового спирта.

Спирт более-менее сходится, с купоросом вроде тоже понятно - из комментариев в этом сообществе следует, что 250 может быть многовато и может осаждаться на чём попало. С желатином тоже более-менее понятно - по итогам чужих экспериментов понятно, что его надо минимум вдвое больше, чем в первом варианте, но это дело наживное.
А вот с серной кислотой непонятно вовсе - 40-50 мл и 107 граммов разница ощутимая. По наводке из сообщества же у меня серная кислота из автомагазина плотностью 1,28.

Хелп ми, уважаемые мэтры! Сколько этой серной кислоты вешать в граммах? Или в мл?

Date: 2016-04-25 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] antabis.livejournal.com
опытным путем. я делал на глазок. а потом вообще без нее вроде. и уксусом заменял.

начни с меньшего количества.
Edited Date: 2016-04-25 04:54 pm (UTC)

Date: 2016-04-27 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] antabis.livejournal.com
через некоторое время я вообще забил на все эти пропорции и все делал тяп ляп и на глаз. и ничего, все получалось.

вынес для себя вот что:

1. качество токопроводящего покрытия
2. отсутствие механических взвесей в электролите
3. качество меди донора
4. сила тока, вернее его плотность
5. геометрическая форма покрываемого объекта.


вот это важно. остальное - опционально. часто вообще ничего в купорос не добавлял, кроме воды. и работало )

Date: 2016-05-10 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] antabis.livejournal.com
неплохо себя показали обрезки магистралей от кондишенов. ну и брал на блошином какие то медные пластины. пластины удобнее, но шлама больше.

Date: 2016-04-25 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] cuprum-art.livejournal.com
Кислота из автомагазина плотностью 1,28 - 36%-ная. Я беру такой 100-120 мл на литр, всё нормально.
PS. Сильнее всего на результат влияют добавки-"блескообразователи".

Date: 2016-04-26 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] anech.livejournal.com
В интернетах есть специально обученная таблица соотношений плотности, объёма и массы серной кислоты. Надо её найти и по ней рассчитать объём. (В рецепте с мл это уже кто-то сделал для данной конкретной плотности электролита). Это справочные данные, их нужно найти и использовать.

Date: 2016-04-26 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] eevan.livejournal.com
1,28 это плотность кислоты разбавленной 1+2
50 мл (конц.) *1,84 = 92 г
40 мл (конц.) *1,84 = 61,6 г

Чтобы взять тот же объём кислоты, используя раствор 1+2, исходим из расчёта, что имеем 10 мл (конц.) в каждых 30 (1,28)

Т.е. в 107 граммах (1,28) /1,28 83,6 мл (1,28) /3 = 28 мл концентрированной, что где-то близко к исходным 40 мл.

Кстати, могу тебе бензотриазола подкинуть немножко.

Date: 2016-04-27 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] eevan.livejournal.com
Вот доучусь и приду.

Date: 2016-04-26 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] cuprum-art.livejournal.com
Читал у реставраторов, бензотриазол сохраняет патину. А что-либо еще он умеет делать хорошее, если не секрет?
Кстати - канцероген. Как и многое в этой жизни.

Date: 2016-04-27 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] eevan.livejournal.com
Гигиенические нормативы ГН 2.2.5.1313—03
3 класс (опасное) ПДК 5 мг/куб.м в виде паров или аэрозоля
Канцерогенность не упоминается

Допустимые количества миграции только для его производного нашёл, для Тинувина - 2 мг/л, но это для продуктов питания.

Тинувин, к слову, имеет точно такие же ПДК, как и БТА, так что логично предположить, что и ПКМ должны совпадать.

Ссылка раз (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D1%8B_%D0%93%D0%9D_2.2.5.1313%E2%80%9403)
Ссылка два (http://www.lawrussia.ru/bigtexts/law_820/page7.htm)

А кроме того, Вы в электролит и без него пальцы не суёте, я полагаю.
А вот я его при фотопечати использую, там и объёмы побольше и подышать над кюветой приходится, увы. Но в любом случае, его там исчезающе малые концентрации.

Date: 2016-05-24 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] eevan.livejournal.com
Ага, а потом ещё и пальцы облизать. Медный купорос тоже далеко не безвредный. Да и сам электролит с повышенной кислотностью.

Date: 2016-04-27 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] eevan.livejournal.com
Стабилизация предметов из меди и медных сплавов с очагами коррозии бензотриазолом получила распространение за рубежом. Очаги коррозии очищают сначала механически, затем предметы под вакуумом погружают на 24 часа в 3%-ный раствор бензотриазола в спирте и высушивают. Избыток бензотриазола с поверхности снимают хлопчатобу-мажной тканью, смоченной спиртом. Если после выдержки на воздухе в течение нескольких суток появились новые очаги коррозии, то обработку повторяют до тех пор, пока на поверхности не будут образовываться коррозионные пятна. Окончательная проверка проводится во влажной камере. Этот способ рекомендует английский реставратор Г.Дж.Плендерлис, который считает, что механизм воздействия бензотриазола на очаг коррозии состоит в том, что образующееся соединение создает барьер, предотвращающий доступ влаги к активным продуктам коррозии, т.е. подобен торможению разрушения с помощью окиси серебра."

Date: 2016-04-27 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] eevan.livejournal.com
Я текст в отдельном комментарии добавил.
В общем, он хороший антивуалент в фотографии, используется для защиты от коррозии и блескообразующая добавка.

"Он образует с ионами серебра малорастворимые соли, отлагающиеся на поверхности кристаллов галоидного серебра и препятствующие их восстановлению."

Думаю поэтому в составе электролита и предлагают введение ионов хлора (соляная кислота, например, или поваренная соль). Очень может быть, что без них БТА работать не будет, хотя не поручусь, это нужно эксперимент ставить, а я так и не собрался свою установку реанимировать.

Date: 2016-05-05 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] lel-chimurim1.livejournal.com
Друзья, я устойчиво не понимаю, зачем нужен желатин. Какую функцию он выполняет?

Date: 2016-05-09 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lel-chimurim1.livejournal.com
ну, блескообразователь он точно не заменит и в этом качестве толку от него нуль.
Что до второго..не понимаю, как коллаген, белок то бишь, может влиять на качество покрытия. Как это объясняется с химической точки зрения?

Date: 2016-05-10 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] antabis.livejournal.com
он создает взвесь. и не проводит ток. то есть как бы "растушевывает" покрытие.

Date: 2016-05-10 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lel-chimurim1.livejournal.com
о как. Спасибо за объяснение, как говориться - век учись!
Пойду поставлю эксперимент )

Date: 2016-05-24 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] eevan.livejournal.com
http://electroforming.livejournal.com/87218.html?thread=910514#t910514

Date: 2016-05-24 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] eevan.livejournal.com
Он не создаёт взвесь. Он создаёт эмульсию. А в комплексе с БТА замедляет и выравнивает прохождение ионов (насколько я могу судить по аналогии с химией фотографии). Ну и, что-то мне подсказывает, что раствор желатина ток проводит.

Date: 2016-05-24 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] eevan.livejournal.com
http://electroforming.livejournal.com/87218.html?thread=910514#t910514

Profile

electroforming: (Default)
Гальванопластика (electroforming)